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Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :22 mai 2019, 16:28
par Minerva
Bah justement, tu peux créer une 1VS avec quasi pas de spé en fait... C'est précisément ce dont il est question.On parle pas de créer les 1VS actuelles qu'on trouve en fun en normales @Mikiddoud mais juste de pouvoir mettre 1 loup en normale avec une compo équilibrée, donc beaucoup de SVs, un chass, un salva par exemple.

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :23 mai 2019, 08:44
par Mikiddoud
D'accord @Minerva , mais du coup est-ce que ça ne deviens pas une Normale plus ou moins basique ?

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :23 mai 2019, 12:38
par Minerva
Bah @Mikiddoud il faut savoir qu'actuellement en normale tu ne peux pas mettre un seul loup justement. Le nombre de loups s'ajoute automatiquement en fonction du nombre de joueurs, donc on ne peut jamais mettre un seul loup. D'où cette demande ^^.

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :23 mai 2019, 21:57
par Oliwad
Salut ! Sujet intéressant et qui apporte un réel clivage de réflexion!

En ce qui me concerne, j'aime jouer en 1VS, c'est un mode de jeu sympa, mais je ne pense pas que sa place soit dans l'espace réflexion.

Je rejoins l'ensemble de mes camarades qui se sont exprimés ici pour avancer l'argument que les 1VS sont un mode de jeu qui a une forte dimension de réflexion. Je pense que c'est vrai, c'est une autre manière de réfléchir pour trouver le loup. Il est vrai que l'on peut donc jouer des parties intellectuellement stimulantes dans certains salons (cc Evola et Gamstof). Toutefois, je pense que la caractéristique première de ce mode de jeu n'entre pas dans la conception que nous avons de l'espace réflexion.

Il me semble que dans le CR du meet-up, le joueur Athose a bien résumé, à mon sens, l'esprit véritable des 1VS. Il dit: "C'est une bonne chose de les mettre en normale, ainsi les joueurs souhaitant farm les points en normale le pourront". J'ai été révulsé en lisant cela car ce n'est pas pour moi l'objectif recherché par les joueurs de l'espace réflexion. Je pense que tous, nous cherchons des parties qui mettent nos réflexions ou modes de pensée en difficulté, que ce soit de façon détendue dans les parties normales, ou de façon plus "sportive" en sérieuse.

Mais par cette réflexion, Athose prêche la vérité. Les 1VS sont des parties inventées pour faire le maximum de point. Et cet esprit se ressent lorsque vous jouez une 1VS. Outre le fait qu'elle se déroule en fun, je pense que de nombreux joueurs et de nombreuses joueuses jouent sans s'imposer un réel processus de réflexion pour cette raison. Il est intériorisé que ce mode de jeu rapporte des points faciles: si le loup gagne, le hameau du joueur gagne 5 points, si le village gagne le hameau gagne 4x X joueurs ayant terminé la partie vivante. Finalement, le jeu se résume bien souvent au suivi d'un joueur qui prend les devants, tandis que les autres ne font quasiment rien (et je ne vous parle pas des codes de jeu dû à l'entre soi créé par le dimension communautaire de nombreuses de ces parties).

Je ne vois donc pas en quoi cela dynamiserait l'espace réflexion, même avec des limites de rôle. Tous les joueurs qui aiment ce mode de jeu parce que l'on peut mettre plein de rôles sympathiques ne viendront pas et iront dans les 1VS fun. Pour ceux qui seront tout de même intéressés, les créateurs devront gérer deux difficultés: imposer les règles de normales (être actif ; voter; faire un effort de recherche argumenté) mais également gommer la dimension de partie à point qui colle aux 1VS (et donc les styles de jeu peu intéressants intériorisés par les habitués de ce mode de jeu).

Si l'objectif est d'avoir la possibilité de mettre un loup afin de pouvoir créer des compos avec l'IPDL, autant le dire directement, mais cela est un autre débat. Et si vous souhaitez faire des 1VS réflexion, allez choper les places dans les parties d'Evola ou de Gamstof ! ;)

Bonne soirée !

(PS: il nous faudrait des avis argumentés de joueurs de 1VS, histoire de croiser les points de vue. On fait encore de l'entre-soi entre joueurs de réflexion là !!!)

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :24 mai 2019, 10:44
par Minerva
Si le farm de points empêche de créer des 1VS en normale, dans ce cas il est envisageable de dire "ok si on peut créer des 1VS en normale, alors elles seront sans points", ce topic est justement là pour voir ce qu'on aimerait ajuster à ces 1VS, si pour toi le problème c'est le boost, bah on peut l'enlever hyper facilement @Oliwad

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :24 mai 2019, 21:38
par Sukyn
Hello hello,

Je ne vois pas exactement le fondement de ce débat, puisque ceux qui défendent la légitimité des 1VS en normales sont ceux qui de toute manière n'y mettraient pas les pieds, et que ceux qui sont contre sont ceux qui seraient dérangés par leur présence, étant donné qu'un seul de ces deux camps est légitime la solution semble déjà toute trouvée.

Pour ce qui est de l'origine de ce débat, Sky' parlait également du fait que les loups imposés ne permettent pas de jouer avec des loups spés en normales, et en ce sens il a complètement raison, il est aujourd'hui impossible de créer une quelconque partie avec un loup spé au risque de flinguer la totalité de la composition, je ne vois aucun argument objectif qui impliquerait que les loups spés soient anti-réflexion, et en ce sens ils méritent de pouvoir être joués.

Au niveau des règles de jeu, les 1VS collent certes aux parties normales, les défense et les dévoilements ne sont pas autorisés, ce qui a priori constitue l'essence des normales.
Vraiment ? Je ne pense pas que ce soit la seule chose qui fasse d'une normale.. une normale.
Le plus grand fossé qui existe entre les 1VS et les parties normales se résume en un mot : L'affect'
En normale, chaque partie est censé être indépendante, il existe encore quelques rares innocentements sur mort (parfois fallacieux), on joue sa partie avec son rôle et ça n'a pas plus de conséquence externe que ça, mise à part pour l'immu n1 et peut être dans un argument qui impliquerait qu'on joue traitre etc.
En 1VS, peut être que les rôles n'importent pas, mais la personne influe, l'appartenance à un hameau peut influer, et l'argumentaire est souvent laissé en second plan. Si les 1vs vous paraissent si AFK c'est bien parce que les joueurs qui y jouent ont bien compris que parler ne servait à rien, les votes parlent presque d'eux mêmes, les morts aussi, chaque joueur a sa propre façon d'appréhender la partie en loup et en innocent et le fait qu'il n'y ait qu'un seul loup fait qu'on ne peut pas remettre ça en cause. Il n'y a pas de notion d'alpha beta donc on peut très aisément innocenter quelqu'un sur absolument rien par le simple fait qu'on le connaît et qu'on sait comment il joue. C'est une logique au finale complètement différente des normales, mais comme la communauté 1VS s'est construite dans le secteur fun, beaucoup d'entre eux ne seraient pas prêts à aller sous la bannière réflexion, je pense, certains pourraient s'y conformer mais ce ne serait pas le cas d'un grand pan de cette communauté.
Le clivage 1VS-Normales classiques resterait le même que le clivage 1VS-Funs classiques.

J'adhère à l'idée de l'espace madness évidemment, et en ce sens je ne vois pas quel est l'intérêt de vouloir mettre les 1VS dans un secteur qui ne leur correspondrait qu'encore moins qu'actuellement, et où beaucoup d'entre eux ne voudraient de toute façon pas aller. J'ai peur d'un effet pervers qui impliquerait que "Les 1VS fun sont dévalorisantes par rapport aux 1VS normales" qui forcerait certains à jouer en réflexion que par obligation, mais ce n'est là que supposition.
Ce débat n'a de toute manière aucun sens à partir du moment où aucun joueur des parties que vous voulez créer n'a l'air d'en avoir quelque chose à faire, et que la seule réponse que vous ayez reçu lors du MeetUp est "Ouais nan mais on veut l'espace madness en fait arrêtez de déplacer un problème d'un endroit à un autre".

Pour le déblocage du nombre de loups par contre, qui lui n'est pas un débat sans intérêt.

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :25 mai 2019, 01:11
par Oliwad
Ouais, Sukyn a raison, l'aspect horrible des 1VS, c'est que ça joue sur affect. Au final, on en arrive à la conclusion que le véritable débat, c'est de pouvoir jouer avec les loups spéciaux.

Et puis je le redis, on ne débat ici qu'entre joueurs de réflexion. Donc Sukyn aussi, une nouvelle fois, pointe quelquechose d’intéressant, qui est le fait que ce sujet ne transcende pas beaucoup les deux communautés.

Puis le fait de ne créer qu'en SP, Minerva, c'est obliger le créateur à être premium. Pas terrible pour "démocratiser" un mode de jeu.

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :27 mai 2019, 21:51
par Poviolet
Je suis contre car je ne vois pas ce que les 1VS ont a faire en reflexion meme avec un nombre de spé limité
Egalement je considere que cela fausserai les statistiques des joueurs (les 1VS seront considérées commes les parties normales actuelles). Pour moi les 1VS ne sont pas comparable aux normales, ni aux funs, je pense que c'est un mode de jeu a part qui merite d'avoir une nouvelle catégorie, comme pour les carnages. De plus cela renforcerai l'idée de farming

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :27 mai 2019, 22:12
par Akaelyn
Le comptage des points est à différencier entre 1vs et le reste, je suis bien d'accord.
Autoriser ce type de partie pourquoi pas si ce sont les normalistes qui le souhaitent ? 'fin c'est similaire à pouvoir modifier le nombre de loups en normale pour moi. Tant que les règles des normales sont respectées je ne vois pas de problème (pas d'afk ou de dévo)

Re: [Retour du Meet-Up] Création de 1vsTOUS en Normale

MessagePublié :03 juin 2019, 20:53
par Makki
J'ai voté "pour", même si à titre personnel, je ne participe plus à ce type de partie qui n'est jouable qu'en fun, je ne serai pas contre m'y remettre, sous certaines conditions.

Pour ceux qui disent que c'est anti-réflexion, il faudrait peut-être essayer avant de juger ?

Il me semble que le nombre de loups est toujours bloqué en parties normales, avez-vous déjà essayé de jouer à 6 avec deux loups, juste pour voir ?
Moi oui et j'ai trouvé ça infect, autant pour les loups que le village, vue le déséquilibre. Soit on retire la possibilité de jouer à 6 en normale, soit on adapte.

Je pense que jouer en 1vs tous en normale pourrait mieux préparer certains joueurs à devoir s'investir un peu plus dans la partie, au lieu d'attendre que son ou ses collègues loups fassent tout le boulot à leur place. Le joueur pourrait alors prendre plus confiance en lui et basculer sur des parties à 8 ou +. Si son ou ses compères loups meurent, il sera plus à même de faire face à la situation . Je pense également que cela pourrait servir aux villageois se plaignant souvent lorsque le chasseur tire un loup n1 et qu'on se retrouve à 1vs 7. Ce serait plus des parties initiatiques que de vraies normales, mais ça pourrait vraiment être sympa pour les débutants. Peut-être que ça leur ferait moins peur.
Il faudrait évidemment maintenir une composition standard, bannir les dévoilements et compagnie.