- 11 janv. 2021, 14:10
#604248
@Prose
Bien sûr que ça ne sera pas évident, que ça ne sera pas facile et que les choses ne se feront pas du jour au lendemain, mais ça ne signifie pas que ce n’est pas la peine d’essayer.
@Minerva
Le changement doit venir de l’intérieur, pour ça ya plein de question à se poser, de discussions à mettre à plat, pour tenter de voir ce qui peut être fait et si les joueurs sont prêts à s’en donner la peine. Il faut s’organiser ensemble à la réhabilitation de l’image du secteur. Pareil ce n’est pas quelque chose qui sera facile, ça ne se fera pas du jour au lendemain mais c’est à essayer.
Mieux vaut tard que jamais. Le secteur n’est d’ailleurs pas totalement mort, il y a des joueurs qui on l’envie, il y a des joueurs veulent jouer mais n’osent pas (coucou Everless), il y a des joueurs qui sont là mais on perdu foi au secteur, il est possible de ranimer leur flame (si je puis dire).
@Lamangue98
Je suis quelqu’un qui observe beaucoup et qui sait faire preuve de discrétion.
Penses-tu que les Bilan et Actions mensuels facilitent la communication avec les joueurs ? combien de joueurs répondent à ces posts forum ? combien de retours y-a-t-il sur ces posts ? Combien de joueurs même sont au courant de l’existence de ces bilans ? (Je vais être honnête avec toi, tu m’as appris l’existence de ces bilans). Même sur le sujet du débat sur le timmer et codes de jeu il n’y a eu que 5 réponses.
Encore une fois, le CDJ est « caché », tout en bas du forum, en deux petits salons en fin de liste du discord officiel, alors qu’il devrait avoir une vraie place bien visible.
Merci @Januvia
@Uxali
Merci tout de même de ton avis.
@Skydreth
Je vais maintenant te répondre via les Numéros que tu as inscrits, sinon j’ai peur que les citations soient trop longues.
1/ Non, bien évidemment, la fermeture des spectateurs n’est pas une solution. Mais l’observation et les analyses de signe ne sont pas mauvaises. Il y a réellement un problème avec la section des spectateurs.
Soit celui-ci arrive de fun où il y a très peu de spectateurs, beaucoup de joueurs et beaucoup de parties. Il peut potentiellement se dire que s’il y a tant de spectateur c’est que le jeu en réflexion n’a pas d’intérêt, bah oui ils préfèrent regarder que jouer. Ou au contraire, il peut aussi penser qu’il y a beaucoup à attendre de la partie pour qu’autant de monde s’attroupe pour l’observée, comme si c’était un grand match de ligue 1. Ca peut le refreiné dans son envie de jouer.
Soit celui-ci débarque totalement, il vient de créer son compte, ne connais pas le fonctionnement du jeu. Et là il entre, et voit une vingtaine de spectateurs, c’est déstabilisant, intimidant (et encore plus quand on lui propose de demander un guide et que personne n’accepte).
Et même pour les joueurs habitués, attendre parfois une heure et demie pour pouvoir enfin lancer une partie alors qu’il y a pléthore de joueurs en spectateurs, ça peut vite être désespérant et décourageant.
Pour ce qui est pour mon commentaire à Androchien, c’est une réalité. Il ne faut pas se mettre d’œillères, oui en spectateur il y a des joueurs qui ne jouent pas, ne guident pas, mais se permettent des commentaires désobligeants et parfois insultants sur ce qu’il se passe en jeu (souvent sur des débutants mais pas que). Il n’est pas rare d’assister en spectateur à des engueulades et insultes ou autres joyeusetés (pourquoi certains coupent le tchat specta s’il n’y s’y passe que joie et bonne humeur ?). L’espace spectateur est un espace où l’on peut être tenté de se lâcher puisqu’il n’apparait pas dans les archives et n’est donc potentiellement pas modérable (je ne sais pas si les screens font foie dans ces cas là).
Mais la possibilité d’aller en spectateur reste utile cependant. Tout le monde n’a pas forcément la possibilité d’être 100% présent dans une partie, et oui dans ces cas-là mieux vaut spectater. Observer des parties et pouvoir en débattre en temps réels avec d’autres joueurs est instructif, on apprend beaucoup sur le jeu en spectateur. Il permet aussi le guidage et le guidage inversés qui sont de très bons outils d’apprentissages lorsqu’ils sont utilisés (bien trop peu malheureusement).
Donc oui, il y a un souci avec l’espace spectateur et il n’est pas mauvais d’observer ce qu’il s’y passe et d’y réfléchir. Oui peut-être qu’avoir la possibilité de gérer le nombre de spectateurs peut-être une solution, il ne s’agit pas de supprimer l’espace mais d’en gérer les places.
2/ Le but de ce discord ne serait pas « juste » de favorisé la communication entre les joueurs et le CDJ, bien que, la communication entre les deux est la base. Il permettrait aussi aux joueurs d’être « acteurs », de travailler avec le CDJ de donner des avis, des pistes, d’apporter sa contribution, de débattre sur différents sujets/thèmes. Cela n’est pas faisable sur le discord officiel où un seul salon est disponible pour les joueurs et où le suivit d’une discussion est donc assez complexe. C’est péniblement possible sur le forum où il y a au final peut de réponses sur les différents sujets. On peut aussi pourquoi pas réfléchir à une section bien visible sur le site, le CDJ est vraiment beaucoup trop absent du site LGEL, la seule mention qui en est faite c’est dans le lien de l’équipe du site (où il faut déjà scroller jusqu’en bas de la page pour avoir ce lien) et ensuite se heurter à :
Mais tout comme les différents serveurs discord du site, ils ne sont pas visible, aucune mention sur la page du site.
3/ La question n’est pas de stopper les sondages, mais de les appuyés avec d’autres choses. Sans compter que le nombre de personnes qui répondent aux sondages n’est pas forcément suffisant. Faire un sondage, en publier les résultats, oui et après ? Les joueurs ne voient pas ce qu’il se passe derrière, la réflexion qui en est tirées, les actions à mettre en place. Faire un sondage c’est bien mais en tirer des conclusions et les partager avec la communauté concernée pour avoir son avis sur la question c’est mieux.
5/ J’ai mis le lien du topic en favoris !
Les habitués qui ne veulent pas former, ma foi, tu ne peux pas les forcés. Mais ça ne veut pas dire qu’ils ne peuvent pas contribuer à la bonne ambiance de l’espace de jeu ou au bon accueil des dits nouveaux joueurs.
Je suis persuadée qu’il est possible de changer ce que représente le CDJ aujourd’hui. CDJ qui a l’heure actuelle en normale ne représente quasi rien tellement les joueurs sont à peine au courant de son existence et/ou son fonctionnement/ce à quoi il sert.« Je réitère donc : es-tu persuadée que ce que tu proposes est pertinent avec ce que représente le Cdj aujourd'hui ? »
Bien sûr que ça ne sera pas évident, que ça ne sera pas facile et que les choses ne se feront pas du jour au lendemain, mais ça ne signifie pas que ce n’est pas la peine d’essayer.
@Minerva
Donner un attrait à la section ne nécessite pas forcément l’intervention de Celcius. La section n’a jamais été particulièrement valorisée pourtant il y a des joueurs qui y jouent. Celcius aura beau mettre des guirlandes, des flèches lumineuses, ou même des rubis à la clé, si ambiance au sein des parties reste la même ça ne changera rien.« Le problème cependant, c'est que je pense que tu as tort, je pense qu'aujourd'hui on a plus que dépassé l'espoir qu'on pouvait avoir en se disant que seule la motivation des joueurs pourrait suffire pour faire vivre (survivre ?) l'espace Réflexion (et encore plus celui des normales). J'pense très honnêtement que tant que Celsius Online ne se décidera pas à faire quelque chose pour les parties Réflexion, lui donner un véritable attrait, bah je pense qu'on ira toujours dans le mur. Désolée que ta candidature arrive trop tard :/. »
Le changement doit venir de l’intérieur, pour ça ya plein de question à se poser, de discussions à mettre à plat, pour tenter de voir ce qui peut être fait et si les joueurs sont prêts à s’en donner la peine. Il faut s’organiser ensemble à la réhabilitation de l’image du secteur. Pareil ce n’est pas quelque chose qui sera facile, ça ne se fera pas du jour au lendemain mais c’est à essayer.
Mieux vaut tard que jamais. Le secteur n’est d’ailleurs pas totalement mort, il y a des joueurs qui on l’envie, il y a des joueurs veulent jouer mais n’osent pas (coucou Everless), il y a des joueurs qui sont là mais on perdu foi au secteur, il est possible de ranimer leur flame (si je puis dire).
@Lamangue98
Je suis maman à plein temps de deux gnomes qui vont à l’école. J’ai donc beaucoup de disponibilité sur la journée en semaine, le week-end un peu moins ça dépend des moments.« En deuxième temps, on apprend beaucoup de toi sur le jeu, mais j’aurais aimé savoir un peu plus sur ta personnalité IRL (étudiante ou pas) et tes disponibilités pour l’équipe et le jeu. »
Je suis quelqu’un qui observe beaucoup et qui sait faire preuve de discrétion.
Les idées sont des projets et ces idées et projets sont concrets, pour les mettre en place c’est autre chose ça mérite une réflexion de groupe, je pense. Voir ce qui est faisable ou pas.« Ensuite tes projets, j’ai l’impression que tu as des très bonnes idées pour améliorer le secteur Normale et le faire revivre mais que tu n’as pas vraiment de projet concret qui permet de mettre en place celles-ci. Je rajoute aussi qu’il y avait un serveur CdJ mais il a fermé puisque nous avons maintenant une nouvelle catégorie sur le serveur officiel LGeL « Le Perchoir du Conseil des Joueurs » qui nous donne plus de visibilité et nous rends encore plus proche avec les joueurs.
As-tu d’autres idées ou projets concrets pour faciliter la communication avec les joueurs autre que les Bilans et Actions mensuels, les tchats avec et les tickets ? Selon toi, qu’est-ce qu’il serait fondamental à mettre en place pour redynamiser ce secteur ? »
Penses-tu que les Bilan et Actions mensuels facilitent la communication avec les joueurs ? combien de joueurs répondent à ces posts forum ? combien de retours y-a-t-il sur ces posts ? Combien de joueurs même sont au courant de l’existence de ces bilans ? (Je vais être honnête avec toi, tu m’as appris l’existence de ces bilans). Même sur le sujet du débat sur le timmer et codes de jeu il n’y a eu que 5 réponses.
Encore une fois, le CDJ est « caché », tout en bas du forum, en deux petits salons en fin de liste du discord officiel, alors qu’il devrait avoir une vraie place bien visible.
Merci @Januvia
@Uxali
Merci tout de même de ton avis.
@Skydreth
Lassitude, surement, position défensive par habitude également. Je m’en suis tellement pris plein la gueule (ici, en jeu, sur discord) à poster des pavés sur ce forum pour le secteur des normales que j’anticipe. Fermée aux débats, non, dans la mesure où ceux-ci restent des débats.« Concernant la communication avec les joueurs : autant tu es excellente avec les nouveaux, ou ceux qui sont de ton opinion. Autant j'observe que face à quelques joueurs (plutôt sérieusards, mais cela reste important car sérieusards et normalistes sont deux communautés qui peuvent s'entrecroiser et qui ont beaucoup de points communs en termes de gameplay) tu ne développes peut-être pas assez le fond de ta pensée. De plus je ne sais pas si c'est de la lassitude, ou de la déstabilisation à cause de leurs propos, mais tu sembles plutôt fermée aux débats avec eux. Je ne doute pas de ta bonne foi, mais il faut penser qu'être CDJ c'est aussi débattre avec des joueurs qui ne seront pas forcément de ton avis, ou qui peuvent te provoquer. »
Je vais maintenant te répondre via les Numéros que tu as inscrits, sinon j’ai peur que les citations soient trop longues.
1/ Non, bien évidemment, la fermeture des spectateurs n’est pas une solution. Mais l’observation et les analyses de signe ne sont pas mauvaises. Il y a réellement un problème avec la section des spectateurs.
Cette dernière phrase notamment est très pertinente. La question qui revient le plus souvent quand de nouveaux joueurs débarquent et voient le nombre impressionnant de spectateur est : « Pourquoi ils ne jouent pas ? ». Cette question est légitime, elle peut soulever beaucoup d’interrogations dans la tête d’un joueur bébutant.« Quand il y a plus de spectateurs que de joueurs dans un salon, et que c'est durable en plus, on en vient forcément à se dire que pour la majorité, c'est une CORVÉE de jouer, et ça nuit vraiment au dynamisme de la commu plus que tout ce que j'ai pu dire auparavant. »
Soit celui-ci arrive de fun où il y a très peu de spectateurs, beaucoup de joueurs et beaucoup de parties. Il peut potentiellement se dire que s’il y a tant de spectateur c’est que le jeu en réflexion n’a pas d’intérêt, bah oui ils préfèrent regarder que jouer. Ou au contraire, il peut aussi penser qu’il y a beaucoup à attendre de la partie pour qu’autant de monde s’attroupe pour l’observée, comme si c’était un grand match de ligue 1. Ca peut le refreiné dans son envie de jouer.
Soit celui-ci débarque totalement, il vient de créer son compte, ne connais pas le fonctionnement du jeu. Et là il entre, et voit une vingtaine de spectateurs, c’est déstabilisant, intimidant (et encore plus quand on lui propose de demander un guide et que personne n’accepte).
Et même pour les joueurs habitués, attendre parfois une heure et demie pour pouvoir enfin lancer une partie alors qu’il y a pléthore de joueurs en spectateurs, ça peut vite être désespérant et décourageant.
Pour ce qui est pour mon commentaire à Androchien, c’est une réalité. Il ne faut pas se mettre d’œillères, oui en spectateur il y a des joueurs qui ne jouent pas, ne guident pas, mais se permettent des commentaires désobligeants et parfois insultants sur ce qu’il se passe en jeu (souvent sur des débutants mais pas que). Il n’est pas rare d’assister en spectateur à des engueulades et insultes ou autres joyeusetés (pourquoi certains coupent le tchat specta s’il n’y s’y passe que joie et bonne humeur ?). L’espace spectateur est un espace où l’on peut être tenté de se lâcher puisqu’il n’apparait pas dans les archives et n’est donc potentiellement pas modérable (je ne sais pas si les screens font foie dans ces cas là).
Mais la possibilité d’aller en spectateur reste utile cependant. Tout le monde n’a pas forcément la possibilité d’être 100% présent dans une partie, et oui dans ces cas-là mieux vaut spectater. Observer des parties et pouvoir en débattre en temps réels avec d’autres joueurs est instructif, on apprend beaucoup sur le jeu en spectateur. Il permet aussi le guidage et le guidage inversés qui sont de très bons outils d’apprentissages lorsqu’ils sont utilisés (bien trop peu malheureusement).
Donc oui, il y a un souci avec l’espace spectateur et il n’est pas mauvais d’observer ce qu’il s’y passe et d’y réfléchir. Oui peut-être qu’avoir la possibilité de gérer le nombre de spectateurs peut-être une solution, il ne s’agit pas de supprimer l’espace mais d’en gérer les places.
2/ Le but de ce discord ne serait pas « juste » de favorisé la communication entre les joueurs et le CDJ, bien que, la communication entre les deux est la base. Il permettrait aussi aux joueurs d’être « acteurs », de travailler avec le CDJ de donner des avis, des pistes, d’apporter sa contribution, de débattre sur différents sujets/thèmes. Cela n’est pas faisable sur le discord officiel où un seul salon est disponible pour les joueurs et où le suivit d’une discussion est donc assez complexe. C’est péniblement possible sur le forum où il y a au final peut de réponses sur les différents sujets. On peut aussi pourquoi pas réfléchir à une section bien visible sur le site, le CDJ est vraiment beaucoup trop absent du site LGEL, la seule mention qui en est faite c’est dans le lien de l’équipe du site (où il faut déjà scroller jusqu’en bas de la page pour avoir ce lien) et ensuite se heurter à :
Super un ticket, donc.« Merci de privilégier le support pour tout contact concernant une demande sur le jeu ! »
Mais tout comme les différents serveurs discord du site, ils ne sont pas visible, aucune mention sur la page du site.
3/ La question n’est pas de stopper les sondages, mais de les appuyés avec d’autres choses. Sans compter que le nombre de personnes qui répondent aux sondages n’est pas forcément suffisant. Faire un sondage, en publier les résultats, oui et après ? Les joueurs ne voient pas ce qu’il se passe derrière, la réflexion qui en est tirées, les actions à mettre en place. Faire un sondage c’est bien mais en tirer des conclusions et les partager avec la communauté concernée pour avoir son avis sur la question c’est mieux.
5/ J’ai mis le lien du topic en favoris !
Qu’appelle-t-on joueur occasionnel ? Il y a de nombreux joueurs qui savent parfaitement jouer en normale et qui sont des joueurs qu’on pourrait définir d’occasionnels. Parce qu’ils n’ont pas forcément le temps de jouer régulièrement, de par leurs études, leur travail ou autre. Pour certains ça ne les empêche pas lorsqu’ils sont là d’aider des joueurs à comprendre le jeu.« Tu dis y avoir répondu mais je ne vois pas où tu parles des joueurs occasionnels pas du tout intéressés par du tutorat, ou des habitués qui ont déjà exprimé leur désaccord de former des nouveaux. On a ton avis à propos des nouveaux joueurs à initier ainsi que des joueurs qui initient ces derniers, mais pas les deux autres catégories qu'il ne faut pas oublier. ^^ »
Les habitués qui ne veulent pas former, ma foi, tu ne peux pas les forcés. Mais ça ne veut pas dire qu’ils ne peuvent pas contribuer à la bonne ambiance de l’espace de jeu ou au bon accueil des dits nouveaux joueurs.
"Ce ne sont pas les coups que nous avons pris qui comptent, mais ceux auxquels nous avons survécu"
Stephen King - Rose Madder
Stephen King - Rose Madder